谢了楼上

[ 本帖最后由 lansechenji 于 2008-4-29 17:10 编辑 ]

还在等回复呢。

动画是要动的有运动规律，就算做简单的动作最少也要做到下边这样。动画不是美术，是运动节奏和规律。

yiyw34t0.gif (65.48 KB)

2008-4-29 18:33

,flash的乐趣是想什么就画什么,不用扫描，也不用麻烦的写律表，直接就能看连续动作的节奏。然后修改节奏找动画感觉。纸的乐趣是笔触的质感。搞几张静态图片凑合在工作的时候或者做些MDA的时候可以。想提高靠这种东西完全是误区，用鼠绘的瓶颈在哪里你自己心里因该清楚的很。
鼠绘根本不能绘制头脑中瞬间出现的连续动作和好的动态，你自己认为鼠绘好就一直鼠绘好了，用200～300元的国产板子也要比用鼠标要好的多，叫别人练鼠绘那是误人。

眼睛的动作只是脑子中连贯动作的一个开始，  板子只要10分钟就能完成动作草图。

[ 本帖最后由 zhou108 于 2008-4-29 18:39 编辑 ]

你草图永远是草图，鄙视鼠绘的又不是你一人，就象你们做传统动画的，总认为有些监督老用尺子量，认为他们是SB，实际上他们才是最优秀的监督，老发草图有意义么，原画永远是原画，我是无原画操作的所以，你发的看不懂，但是你发的原画是正规的原画么，自己仔细看下。

爱怎么鄙视就怎么鄙视，动画只要做的好，还管什么方法，用鼠绘的瓶颈，只是你认为的瓶颈，正如你认为除传统动画没有其他的方法来做动画一样，把自己固守在一个小圈子里是你们这帮死板的人的缺点，还有你认为的提高在我看来不是提高，只是克守学习应该知道的东西，你最多只能成为个工匠而成不了制作者，

叫别人练鼠绘那是误人。这话说的过了，鼠绘只是绘画的工具不同，只要知道动画的知识有什么不一样，你不能提高不要说别人也不能提高，不管你是在哪工作的，你确实接触传统动画比较多，而且是仿日本动画类的，但是现在传统动画也在不断变化。

“搞几张静态图片凑合在工作的时候或者做些MDA的时候可以”
够狂的，你说的MDA，应该是MAD吧，不是我小看你，虽然MAD是2次创作，但是你要能做出个好的MAD，那才叫人服，不懂就妄加评论，这就是你的缺点。MAD的文化在中国才开始，但是也是有蕴涵的，随属动画之路但又不同，技巧和知识也不同，不要老拿些原画来忽悠，

这么年轻就这么的看低一切，我还跟你客气，感觉我都是白用功。

关于你的原画，你的原画不修能用么，你也发EVA的原画了，你看人家的和你是一样的草么。




[ 本帖最后由 lansechenji 于 2008-4-29 20:01 编辑 ]

。。。。。。。。。

画是练运动节奏的和镜头感觉。不是工作，也没达到自己心里的标准的东西修出来没有必要，有修的时间不如去画其他的运动节奏。我是菜鸟，要是高手还画这种东西练习干嘛。早在家喝小酒挣大钱了。走路 跑步这种东西是最基础的，高手要在画里融进镜头变化，这个也是我想练习的东西。我不是看低鼠绘，我是不想别人被误导
走路，跑步这些东西光看规律是简单，可是直到为什么这么画不？关键张是哪里，改变节奏能出现什么变化不。动画深了去了。

想提高就不怕别人说，不再回复这个帖子了。

顺便你可以看看这里
http://gainax.weblogs.jp/gurrenlagann/2007/09/post_e519.html
这种节奏和动态的原画才真是高手

[ 本帖最后由 zhou108 于 2008-4-29 20:40 编辑 ]

自以为是，最基础也是最难的，比如走路和跑，要溶入不同的性格不同的特性，一千个人就有1千种不同的走路和跑步，你说的变化你自己又知道么，日本走路和美国的走路不同，那中国人的走路呢。发红莲之眼的原画有用么，快节奏的相比慢节奏的容易，而且太看轻做动画和做动画的人了，喝小酒赚大钱，都那么容易谁都去做了。“高手要在画里融进镜头变化”又不是画漫画，镜头感固然要有，但是动画里更多的是切换和组接出来的。

[ 本帖最后由 lansechenji 于 2008-4-29 20:51 编辑 ]

顺便提醒你下，草图不修不是原画，也就用不了更别谈做动画，一味的画那种东西才识浪费时间，有时间好好的做个标准的比你画100个你那种的都有用。  另外保持思路也不是画原画和草图，而是用线条勾勒湖故事清洁和镜头，比你画的都草，然后参考做原画，进行休整，

。。。- -  ||

。。。

其实多练习不是不可能的

时尚说的对，只有不想做的没有做不了的。

应该有吧~~~

大家都是高手。都是高手

新手学习了!!

我就用鼠标
我用板画很慢……

顶一个

我看两位高手不必打嘴仗了，阿狼版主说的对，板子和鼠标都是工具，能不能实现细腻在于人，我知道板子可以象在纸上绘画，优点不用说。但是flash鼠绘一样可以画优秀的东西，我支持flash鼠绘。在这里发个别人的作品，我找不到原地址了，在那里有人怀疑真的是flash画的吗。人家发了源文件，我打开了的确是flash画的。这个是苹果，人物也一样的。 苹果.swf (23.77 KB)

苹果.swf (23.77 KB)
下载次数: 50

2008-5-23 12:15

苹果.fla (152 KB)

苹果.fla (152 KB)
下载次数: 38

2008-5-23 12:15

[ 本帖最后由 燕子飞066182 于 2008-5-23 12:17 编辑 ]

两位互相说的完全很混乱。

工具上我提倡用板子，效率高很多。而对于节点来说其实板子和鼠标都差不多。鼠标致命的缺陷在于无法很潇洒的画出哪怕一条线来，每条线都需要调整。板子在这一点上加10分。
其实说白了FLASH的优势就在于矢量线条的可调整上，它极大的降低了门槛，这是为什么现在大家都开始用FLASH做动画的最大原因。

从软件来说，FLASH流程现在还并不完善，但效率也是高很多的。所谓的FLASH做出来的动画精细度、节奏等不如传统动画这些言论基本都是比较落后的思想了。说白了，一个3流的原画师就是拿手拍一的画，弄出来的也是3流作品，一个一流的就是拿WINDOWS画图软件也能凑出牛逼动画来。

SO，你们讨论的完全是两码事。

还是先说废话强调下，下面的话针对是动画，记住是动画，高水平的动画，国际水平及格线以上的动画，不是针对国产动画或者插画，图片，MAD，网页。来说的。

第一  说FLASH不能精细是因为这个软件对线条的处理能力，动画里的线条就如同楼房的地基。线条的处理不同，影片的风格也会产生很大的差异。真正的无纸动画软件是日本STYLOS HD这个软件需要硬件加密狗才可以用，市场上没有盗版。
演示视频如下：
http://www.mootao.cn/viewthread.php?tid=20&extra=page%3D1
动画制作软件FrameToon也要比flash的功能强大数倍，目前我没找到破解版。谁有的话希望能分享下。
链接如下：
http://www.portalgraphics.net/ja/products/frt/info/#onion

第二 是线条中割的准确性，（看清楚是线条不是动作）大的动态好说，细腻的就比较麻烦了。有纸动画时中割有很多技巧来保证其准确性。无纸的时候就会很麻烦。按照日本标准，差距一根线以上的中割都不合格。率表只不过是动画感觉，有了感觉没有最基础的线条处理，出来的东西一样是同人水品。 别指望可以混弄或者走捷径，动画行业不可能人人都做创作性的工作，忽视基础工作吃亏的一样是动画人自己。

第三  镜头应该是为动画加分的部分，而不是为了偷工减料的遮羞布。别指望光靠镜头感觉就能做出好的动画。

第四  叫人用板子是因为做原画需要感觉，很多头脑中出现的影像和动作节奏都是稍纵即逝，需要把头脑中出现的连续动作中的关键动作用最快的速度进行记录，然后再慢慢的整理。 所谓原画的创作性就在这里。原画对速写的要求要高于素描！！！鼠绘如何画速写？
ps:国产动画里还有专门的一个岗位就修型，就是整理原画的工作。

第五  动画的根本在于动态，就算画一根线条也要有动态，一个静止的动作也要让人有动的感觉，感觉纸上的人物是活的。有的人奋斗一辈子也做不到，只能努力去做才知道。宫崎骏就属于能做到的这点的人。

第六  说这些是希望国内动画能发展，希望将经验分享出来让想做好动画的人少走弯路。  假如有人认为我说的是废话，是错误的，或者喜欢陶醉在自己的世界里希望走捷径一步登天，那就全当我写的是放P好了。

最后还是那句老话：动画很深，深不见底。动画也很浅，因为只要会动的都可以叫动画。

[ 本帖最后由 zhou108 于 2008-5-24 12:09 编辑 ]

额~   看了下~ 觉得还不错~~ 想跟你学来的~o(∩_∩)o...~

可能zhou108同学对FLASH到底能做出什么程度的动画还不是很了解。也难怪，现在也并没有在市面上公开的可以给我这个说法做论据的作品出来。不过如果zhou108同学有机会去BT、其卡这样国内比好的团队具体看一看一些正在制作的，尚未公布的电影动画片段，就可以很清楚的了解FLASH动画流程能做出的效果。

严谨的说，FLASH的缺陷不在于线条不严谨，中割不准确，恰恰相反，它太严谨太精确了，以至于衍生出它最大的毛病：线条缺乏变化。这个特性的原因在于FLASH是矢量线条，节点的强大的可调整性。因此，尽管FLASH流程还有很多缺陷，但线条的严谨性和中割的精确性倒是它非常具有优势的地方，或者说，由其引发的效率提高，成本降低等才是FLASH得以立足的基本点。（关于这点，我们可以再讨论）

关于板子和鼠标的问题，其实我和 zhou108同学是一个观点的。鼠标对快速作画能力是致命的。

PS：我一直强调的FLASH线条的可调整性，说白了就是FLASH里的黑箭头工具。

线条的练习在动画基本功里就要半年左右。 更不要说特写画面对线条的要求。做做加工片就明白。这个软件致命缺陷还不止线条。

假如你真的很欣赏目前BT或者其卡的这些flash动画只能说你对动画的要求太低了。或者说flash的欣赏者大多也是制作者和学习这个软件的人，本身存在不健康的近亲繁殖。针对10岁以下低年龄层动画可能还有人看，想靠这种水平的作品吸引高层次的观众很难。低成本不能成为低水平的借口，假如眼光只禁锢在这个软件的制作水平上，讨论自然没有意义了。

如果说线条是缺点那么FLASH中也也绝不是你说的不严谨，FLASH中的线条应该说比传统动画更严谨的，这是由于FLASH本身是矢量的原因，要是位图的话做的时候把线条画的模糊点一样可以做出动作但是只是3流动画的做法，（这就是你所欣赏的），而A片（1级动画）里面的线条是接近于FLASH的，绝不会利用边缘模糊做动作，（03秒以下快速动作除外），我没听说动画里的线要画出压感的，又不是漫画，做动画都知道要是按漫画做动画的画人设要精简的，把效果和动态线条全删除，把线条都处理好的，要不然做出来的动画一跳一跳的。（这个典型的就好象有些漫画人物好看但是动画化了以后人物反而没特点的原因，不过这个没办法，因为是动画么，这个也是必要的），你所说的还是漫画用单画面表现动态的，用线条的粗细和压感表现人物的，和动画差很多，虽然有很多相似，却也是有很大的不同。
“说flash的欣赏者大多也是制作者和学习这个软件的人，本身存在不健康的近亲繁殖”抱歉这是前几年的观点了，现在的FLASH动画商业类的作为企业展示（比如3星的广告等），电视类的，电视包装栏目片花（什么幸运52，湖南那个快乐什么的片花，还有奥运的宣传的），动画类的动画，辅助讲坛（辅助的，洋话连篇，动画目前是马小跳）面对的观看者不都是广大普通观众么，

“低成本不能成为低水平的借口，假如眼光只禁锢在这个软件的制作水平上，讨论自然没有意义了。”这个很抱歉矢量动画从某种意义上是高水平操作，你的理解本来就错误，如果你能用FLASH做出（A级片）那么你的水准应该就很高了，做为老旧的传统动画思想的毒害者，我也不能跟你说什么了，对了这论坛里我好象记的有给海贼王和其他的日本动画做动画的人，他们也开始放弃传统动画开始用FLASH了。如果FLASH真的象你说的那么差，为什么专业的人都开始用了呢。

另外不要老扁人家其卡通和BT，人家做的也是专业动画，可以说很专业的。他们的很多作品都是A级的（发网上的是展示的，可能时间关系的问题吧），我到是很欣赏这2个的，

宫崎骏的么- -宫崎骏的背景大部分都是草稚画的，动作也是交给AC的工作室做的，其实你只是欣赏，宫崎骏真那么好么，我想也不见得，估计你只是喜欢他的风格，另外你说的好象主要是漫画和动画差很多，------------真失败感觉没必要跟你说这么多。浪费时间。

[ 本帖最后由 lansechenji 于 2008-5-25 04:49 编辑 ]

:-) 这个贴更热闹了，争论也更激烈了，不过~更跑题了。  跑跑也好，呵呵~

回zhou108 同学：

(线条的练习在动画基本功里就要半年左右。 更不要说特写画面对线条的要求。做做加工片就明白。这个软件致命缺陷还不止线条。)

所以说， zou108同学并不了解FLASH到底优势在哪里。你所提及的关于线条基本功的练习要半年这点恰恰能证明FLASH矢量线条的优越性。试想，有人会放着一个只需半个月就能达到同样效果的流程不用，而去选择要半年的吗？这中间是成本啊。zhou108同学需要了解一下成本的概念。这个概念是一个基本点。


（假如你真的很欣赏目前BT或者其卡的这些flash动画只能说你对动画的要求太低了。或者说flash的欣赏者大多也是制作者和学习这个软件的人，本身存在不健康的近亲繁殖。）

zhou108同学的话很具攻击性，但抛去近亲繁殖这种不良语言来看，也有一定的可探讨性。我们可以就目前走哪种路更好来讨论讨论。在现在中国这种动画环境下，要做出高质量的东西还没有高投入，这种又要马儿跑又不准马吃草的逻辑唯一实现的办法是降低成本，大量的、从本质上的降低成本。另外，难道zhou108同学奢望中国这群搞传统加工动画的动画师们做出像日本那样有创造性的动作来？这么多年了，该觉悟了。中国的加工动画从流程上就杜绝了有创造力的动画师出现的可能性。我们需要的是一大批的、整个行业的有创造力的动画师，而不是艰难的从缝隙种爬出来的那一两个。


（针对10岁以下低年龄层动画可能还有人看，想靠这种水平的作品吸引高层次的观众很难。低成本不能成为低水平的借口，假如眼光只禁锢在这个软件的制作水平上，讨论自然没有意义了。）

zhou108同学陷入了一种混乱的逻辑中。汽车刚被造出来的时候跑不过马车，但这并不妨碍它把马车扔到历史的垃圾桶里。我们可以看到FLASH流程在短短5，6年内的发展速度，同样类比一下传统动画在中国的畸形发展经历，但凡思维正常的人都不难得出我们究竟应该做什么样的选择。
我们在本土要发展，作品质量需要盯住世界最先进的水平，但在制作模式上，只能采用和自身相结合的方法，一切需从实际出发。什么是实际？实际情况就是绝对低投入，相对高水平或是逐渐提高的水平。这一点只能用无纸矢量动画模式来满足。
我再重申一次，FLASH里的矢量线条的可调整型就是所有这一切的根本点，话都说到这份上了，觉得我的观点有用的应该能拿去用了，觉得扯淡的也就再也说不通了。

[ 本帖最后由 stion 于 2008-5-25 13:01 编辑 ]

另外对于蓝色沉寂同学：

我还是建议你买一块手写板。zhou108同学对于手写板的观点我是赞成的。我在前面的回帖也讨论过优劣。

鼠标并非代表了FLASH流程，也并非代表了矢量化的趋势。事实上我曾经也用过不下两年的鼠标来画东西，当时还是flash5，放弃鼠标的好处是显而易见的，如果你确实想搞这一行的话。

玩票就随便了，这年头，谁都应该有点自己的个性嘛。

再另：

我和 zhou108同学分歧在于对FLASH矢量动画流程优越性的看法上，我倒是很赞同他对于具体动作制作的看法。节奏控制也是现在一个很大的问题，当然就更不用说形成独特的动作风格了。

事实上，一部动画如果能形成被观众认可的独特的动作风格，那想不成功都难。具体参见迪斯尼、宫崎骏、海贼王等等。

我和你正好相反，我是用了3年的板子才改用鼠标的，同样啊- -- 我当时也是用FLASH5，我现在也是搞这行，而且搞了7-8年了，应该和你相同吧，作为FLASH方面还是有很多的方法来解决你说的，动作制作，节奏控制做好了时间表一样能控制的，说实话我把每张都当CG在画，所以我很不赞同你们的说法，独特的动作风格，这个不知道怎么理解，但是我想就好比电影一样演员都是