是没有好的剧本吗
中国缺这人才吗？
扪心自问过吗？

镜头感强 画面好 颜色棒 才是做出动画最好的途径-----这在中国动画圈已经是个定

也就是说 好的摄影可以转换成导演 但好的编剧可以吗

有多少时候 热心的FANS都是免费的给做动画的写东西，出名的只是做动画的，而剧本是谁没人在乎？

但无可否认的是，在做动画个过程中，因为画面的局限和自己的惰性 或是扬长避短，剧本总会改变不少，这一来，提供剧本的作用显得微不足道--哎！

有一个很普遍的现象，做动画的很少了解文学，基本写文章的条理都不清楚，

[ 本帖最后由 流氓导演 于 2008-4-29 16:23 编辑 ]

就拿黑马《海岛假期》来说，12个星座宝宝，同时出现在一个场景，一个小话题，编剧居然让每个宝宝都能说上话。 然后编剧写来写去，写到最后，也忘了谁说的什么话，弄到动画制作部，每个人都要为12个宝宝的谁在什么位置说的什么话，这一棘手问题想半天，结果每个人的理解不一样，前后说话顺序和位置又有差池。

于是有半年时间，黑马的全体员工为了伟大的任务整整浪费了能有个月的时间。
听起来很搞笑，但一点不夸张，而这，不是黑马一家公司存在的问题。

再问一下，黑马没人发现这问题吗？不是没，而是没人敢说，黑马老板不容许一点顶他的话------他在乎面子胜过技术问题，而另一方面，黑马老板原先就是后期制作的，他自信能做导演，而公司是他开的，他不容许自己的东西有一点点亵渎----------

貌似很伟大，也很名正言顺，可实际上就因为剧本的差错，时间都浪费在不应该浪费的问题上了。本质问题不解决，黑马老板想的却是让员工加班加点，很简单----------你们是我的员工，你们没按我的要求完成，你们得给我有个交代！！！！

结果导致大批优秀员工流失（属于中流砥柱那种，有机会的话可以逐一给大家介绍，也希望大家给有才人一个平台《注：不包括转行的我，我画画水平很烂，熟悉我的人都知道》）。

[ 本帖最后由 流氓导演 于 2008-4-29 16:13 编辑 ]

话转正题，从文学的角度，哪怕是从小学作文水平的角度，大家都应该知道，一群体同时出现在同一场景中，如果每个人都表示，场景会很乱套，而且情节也散，没办法调动观众的观看欲望。

最多也就只能设置三个人是主角，如果根据剧情想换人物，那么就是下一场景了 或下一画面，
从三个人物的对话 性格矛盾，来凸显情节的紧张，故事的发展。

12个人物都是主角，不是不可以。但一定要有先后。依次出场。你看《水浒》，108个人啊，都个性鲜明，先前一个出场的带动下一个出场的，而且性格对比鲜明---这样才有戏看。

总会有一类动画，同过故事的戏剧性转折让你恍然大悟------其实通过镜头 画面来控制故事的转折 故事的悬念，比单纯的写小说要简单的多。

悬念不是不好弄，而是你不会弄。基本的故事框架你都搞不清楚，还谈什么编剧本？？？

[ 本帖最后由 流氓导演 于 2008-4-29 16:14 编辑 ]

如果说起《火影》，人们最多想起的是鸣人 小缨 佐助 三个人在同一画面出现的场景，通过三个人的性格矛盾来推进故事的发展。反之，因为故事的发展，人们也越来越关注三个人的命运。

《火影》的人物不多吗？但每个人的性格特性我想大家心目中都很清晰了解。可是有过在同一场景十几个人平均每人说一句话的时候----------如果太平均了，每个人都照顾到，那故事归于平淡也是必然。我想很多做《海岛》的员工做做就困的状态，情绪完全容不到作品当中去，每天的工作不过是为了应付老板而已。

这一切，都是剧本垃圾的效应，而能编好剧本的人没有吗？？或者应该问，有能做好编剧的人才他能采用吗？

别忘了 导演永远是导演，他的东西永远是他的东西，你不能违背他的任何想法。
编剧不过是为了体现导演的想法而已。

不论他的多垃圾，是他的成品。而且，在一定的范畴内，他会认为他的是垃圾吗？

[ 本帖最后由 流氓导演 于 2008-4-29 16:15 编辑 ]

而这又涉及到另外一话题，个人发展与整个行业氛围。

naiven,你可以做个调查，任何一个在比赛中或网站中发表过动画并且上榜的人，他愿意甘为人下吗？？？包括你在内（呵呵，开你个玩笑）

N年前，有个做好玩动画的哥们叫苏勇；2008年，有个做垃圾动画的还叫苏勇。
N年过去了，一点长进没有，可是还在个人发展。不甘容于别的工作室或公司。
换言之，进去了，他能合格吗？？

所以现在有个怪现象，能独立做作品的却应聘不了动画公司，哪怕只有几个人的工作室。甚至是被淘汰------------为什么？

还说navien,如果让他去动画公司做前期--画面构图和颜色可能都不符合人家的口味，做后期---动作不够细致，有的口重的，或者自以为是的，干脆说你水平不成。最损的，会说你的作品不是你自己做的--因为在他们这连最基本的都不合格----------可是他本身连美术都不懂！

这就是中国动画目前的市场环境，太多人太多工作室拿自己当回事了，他永远都说别人的如何垃圾垃圾，可是自己做出来的却。。。。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 流氓导演 于 2008-4-29 16:16 编辑 ]

但人家有句话说的好，“我的能赚到钱，我的符合商业规律了，你的成吗？？？”

这句话会让你哑然，能赚到钱 能揽到客户的就是牛比！！

也因为此，很多人心理开始扭曲，争夺朋友的客户，争夺老东家（带自己出道的）的客户，钱是唯一准则，人际关系是永恒。

其实有太多太多的人不愿意承认，中国动画的发展就是畸形发展。

中国动画没有一个健康 完善 良好的发展环境。----这是一句很多人挂在嘴边的话，可是反思过自身吗？很多的人的想法是只要自己好了，就不管别人了。

再举一例，几年前凭借一 抨击地方文化的说唱歌曲一夜成名的一学生，因为争议话题迅速火起来，也成就了迅速成为闪客的梦想，很快的，在北京成立了自己的工作室。

从个人到老板，这个太过快速的转换还未适应，很多人就离他而去。 而他也在诉苦，自己多么不容易。可是他忽略一点，自己也曾打过工。但角色转换后，他仅仅站在自己利益的角度上。

对于中国国情来说，这很正常，利益为先是很对很对的。

先顾自己，然后大环境不如意了，再埋怨大环境。这就是中国人的心态，中国动画人的心态。

[ 本帖最后由 流氓导演 于 2008-4-29 16:18 编辑 ]

韩国的经济发展，我想我不再重复大家也知道了。团结，大利益为先。
中国人呢？永远心都不齐。
举个例子，一客车的人，司机却想换车，自己再去拉活。于是劝一客车的人做旁边的小客车。
如果这时候，都不动，司机没办法的，他的小算盘也就落空了。

然而你看实际的情况，虽然有人组织 不下车，但总有一部分人想办法先下车----------先到先有座啊！！！

不信你看，在中国，任何一个场所，发生这种事，都会这样的。

为什么我们所仇恨的日本，远远比我们的目光远见的多？？？为什么他们可以通过吸引眼球来赚钱----------不要把人家的商业模式轻描淡写---你还不配对人家对人家说长道短。

另一方面，就算部分人先有觉悟，想这样搞下去，可是能坚持多久。周围的这么一群人，你的心理会平衡吗？

不要以为中国已经有真正的商业模式了，问问歪马秀，他承认吗？

承认中国有真正商业模式的人是因为自己的垃圾水平足够应付吃饭的人---------------我想问候你们一声：你吃这这口饭的时候同时也去吃屎吧！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！      
多次提到naiven,其实挺佩服他的，他没我愤青，没我这么失望 绝望，他再以商业策划人的角度，来理性的想办法 理性的分析 中国动画到底该走一个什么样的商业之路能真真正正的蓬勃发展。

可是我还是要做愤青，而且做到底，我就是一把利剑，戳痛动画人的心脏，让多数做商业动画的看着就不爽。可是他们却有无法回避而又不得不面对自己的伤处。

故步自封 自以为是 在自己的小圈子里自吹自擂，其实，你们是在掩饰自己的伤，你们掩饰不住，我的利剑还会刺痛你们，直到你们有真正的觉悟 真正的行动为止

[ 本帖最后由 流氓导演 于 2008-4-29 16:21 编辑 ]

动画想发展最少要线等到影视分级制度的诞生，有个20～30年估计就够了=。=

嘿嘿嘿嘿，谢谢流氓导演，谢谢谢谢，还是这么说吧。（不是因为你提到我的名字~~）而是因为你帮我做了一些我想做的事。

我其实也很愤青的啦，以前我写榜评也有说别人，也有被别人说。习惯了，因为我也绝对不会去做那种明看到问题，而不吭一声的人。

而有时候，心态和处境要求我不能象你畅快的奋笔疾书，激扬文字。我想你也该能理解，当你发现一个人在和一群人做斗争，那感觉怎样吧？嘿嘿嘿嘿。

想想挺好玩的，流氓导演就有几分象《阿滋漫画大王》里的阿智吧，很有活力，所以我就不需要重复去扮演这个角色了，现实中的人物都是那么的有个性，在动漫的创作中，为什么不塑造一些有个性的人物呢？

你说到很多问题，我也有很多共鸣，所以我常常对同学说，如果我们广告学专业能有多一些同学投身到动漫行业，中国动漫会更好一些的，而不是所有人都去做广告，做房产，做网络了。

因为我觉得如果组建一个动漫创作小组的话，那绝对不是所有成员都是搞技术的，就象一家广告公司一样，绝对是有前期策略，到创意，再到执行。在4A，一个创意小组除了文案，都还会配有一个美术指导，当然想出来的创意都还要经过总监审核。所以在广告公司，一个方案要被客户认可都不是一个简单的过程，而客户拿这个方案是为了其产品，品牌在市场上制造影响的，就象我同学最近做的LENOVO最新IDEA笔记本广告一样，其实大家也应该有看到，很多广告都是很隐蔽的。

所以，偶觉得商业，并不是简单的赚一个制作费，或者形象授权，或许可以想想你可以在现代商业社会扮演某个角色，而不要局限在动漫创作领域。

偶和一叶小舟有时会聊聊现在的FLASH状况，她现在也比较理智和成熟了，我相信她如果继续创作，一定会拿出一个比她曾经作品都更成熟的作品。

她说到一个想法，我很认同，就是要想想你的作品有什么地方值得别人喜欢，有什么价值值得别人利用。

所以我看闪吧首页推荐的FLASH，我并不是看它技术有多么多么棒，我是在想这东西有没有价值，如果我有一大笔钱，我把这个作品买下来，可不可以在市场上换来一笔商业价值，这是我看作品所思考的问题。

嘿嘿 看得出 navien这小子有些许 小小的激动
其实也不必 人的付出终究是要有回报的

看 小舟总是 谈到爱好和工作的问题
佩服她的勇气 很多人已经麻木了 工作就是工作

虽然很多人不会转行 虽然很多人在技术上不断的追求

虽然很伟大的说着我是为梦想奋斗

可是 他永远只是会前期 或者后期

他所找寻到只是好的单位 好的职位

而不是这个行业

有句话 不想当将军的兵不是好兵

同样 不想当导演的动画师不是好的动画师 不论你是画背景的还是做动作的

但仅仅想不够 如果你想真的提高 一定要从头到尾 甚至是你自己做导演做一个

很多商业动画却是---要么背景画的非常棒 要么动作做得好 可是做起导演想法却天花乱坠

后期不能很好的和前期结合 前期不能很好的和后期结合

我所说的是小作坊的商业动画，而不是网络的原创动画

网络的很多菜鸟原创动画 想法很多 创意很好 但。。。做出来的东西实在不敢让人恭维

而有人很自然的联想---这两者结合 不是很好吗

事实是 完全不可能 因为小作坊本身就是外包 老板算够自己吃的了 很很难舍得花大钱给打工的

而网络动画者 稍有点名气 就可以单独接活 那就没必要给别人打工了 所以技术上永远都不可能提高了

看那 北方之驴  自己作画水平还不怎么样呢 居然做起教程来了 而且还大张旗鼓地弄起什么免费版和收费版 呵呵 人真是精到家了

诚然 你课程设计的很有创意 但最好找个专业的前期人员给你打工啊？

但人和人的想法都不一样 还是那句话 中国的国情决定 必须把个人利益为先

或者不想带别人出名 或者收费教程的前期投入根本不想大投入

以最小的投入带动最大的利益

而多多少少了解 北方只驴的人都知道，这家伙是绝对的人精，搜属于在社会上摸爬滚打的人，进FLASH圈多少带点运气，他很聪明，他总把自己的身份摆在局外 说什么都是专业 但他说业余 这话对 同时也避免了太多的非议
在话题上他总站在正义愤青的角度上 而生活中他本人左右逢源 到现在的收费教程 明显看得出他不过是借FLASH中国行当实现自己最终的利益目的而已。而这个行业怎么样 他才不关心呢

到现在 他也拥有了大批盲目的FANS  他的经营模式成功了 而他仍在不断的努力

网络动画 衍生的是个人主义 人人都想当闪客 人人都想成名 成名后自己是天 自己是地
人人都得听我的 别说我的作品烂 你没完的受欢迎 你是嫉妒我！！！！

看看真正在这个圈子的人摸爬滚打的人 问问当闪客的感觉吧 他会给你一个苦笑 ----真正追梦的孩子并得不到自己想得到的

观众与作者，FLASH似乎在这两者之间太好转换，于是很多还不了解的观众一个作品后就以闪客的身份自居。

至于闪客是什么 动画是什么 FLASH是什么 成为很多人忽略的概念

普及动画店责任也是任重道远

想起当初别人问起我的工作 本来很骄傲的告诉他
“我是做动画的!”
“哦！一月赚多钱？”
然后我就没底气了

还有的 很好的大学 一提动画 他的反应是“不就FLASH吗 那破玩意有什么好弄得啊？我也做过啊。网上我也有作品啊，很多人夸我呢 你靠这玩意吃饭？？？”

想当初 他那几张明星照加上个歌曲 实在让我不敢恭维

可是我该怎么说? 告诉他现在动画没那么简单 要有美术功底 要对颜色有感觉 要有导演的思维
要有漫画家的才能 要有编剧的天分

我半天解释不明白，那哥们有言不尽，就是一副“你那玩意就是不行！”的姿态。

可是话说回来，动画技术要求越来越复杂，可是做动画的身份 地位 薪资待遇却和流水线工人一样呢？ 为什么？

为什么老百姓不认可 甚至是大学生 也知之甚少（现在想起那家伙我还想抽他 可是现在还让我解释 我还是没底气） 为什么？？？？？？？？？？？？

很多人关心的是实际问题“钱多少？”

而另外也可能有人在乎你的成绩 你的发展 譬如呵护过你的老师 可是你有底气说过那部作品是你导演的吗？哪部哪部电视热映的作品没你差点就拍下去？？？

有人告诉你 有人激励你 十年磨一剑 十年后你是以好导演  貌似很有道理 而这 不过是让你为他的导演梦打工的接口和骗局罢了。

动画不是电影，动画也是电影。

于是两级分化，技术不高的做“明星",妄图以个人魅力来大发特发，而另一部分人，真的十年磨一剑，可惜，他不是导演（--------------你可以不同意 欢迎你的异议）

不管怎样，我只想告诉你，这两者结合，是很难的。中国这片肥沃的土地上，人文是你永远都难以克制的。

我在想，要是有相关行业规则 甚至法律，会怎么样？？

下次两会 是不是向认识到人大代表好好的讲讲真正的动画行业是怎么样，让国家和领导别再搞什么动画园那些虚张声势的东西？？？？？？？？？？？？

思考中。。。。或者说，妄想中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

文学的问题让我一直很矛盾.
周传基说电影只是光和影.不是综合艺术。
难动画算电影吗?
哎哎哎一切都很矛盾。到底什么才是正确的。.

在我看来，FLASH不进入主流，就不能算是成功，一个人玩FLASH不取得商业上的成功，那就不能算太成功。

每一个人都会有一班FANS的，这没什么奇怪，但我觉得如果做人仅仅局限在一个小圈子，未免有点小胸怀。

男儿当自强，新男儿更应当注重突破！！！！不然中国难有进步发展！！！

北方之驴?呵呵

我是一名刚刚出道的动画人，对动画行业也不是什么很了解．这次去看了一下中国动漫节．觉得中国的动画不太成熟．商业味道太仁厚了．没有一点艺术价值在里面．全都是为了赚钱．没有一点主题在里面．现在的动漫公司象雨后的春笋．到去都是．哎！太嫩了．现在的动画片啊．没有一点价值．内涵在里面．一顿浪搞．虽然是给小孩子看．也要有头有尾撒．看了半天也不知道他要讲个什么东西．我觉得动画的目的是要教好我们下一代．而不仅仅是为了自己的利益．要让孩子从中学到东西，有所启发．这才是动画人所应该做的．我也想过开公司但对这个行业知道的太少了．我想发１－２年的时间在公司多学习．学习管理模式．而不是商业模式．我现在也是在找博乐．不知道在那啊．先讲到这里吧．

引用:

原帖由 zhuxiong666 于 2008-5-2 04:21 发表
我是一名刚刚出道的动画人，对动画行业也不是什么很了解．这次去看了一下中国动漫节．觉得中国的动画不太成熟．商业味道太仁厚了．没有一点艺术价值在里面．全都是为了赚钱．没有一点主题在里面．现在的动漫公司象雨 ...

日本动漫，美国电影难道不商业吗？

我觉得商业和艺术是一个辨证的问题，绝对不能脱离开来讲。一些作品所谓商业味道太浓了，或许就是在定位和内容创意出了问题，你不是它的目标受众，所以你会觉得他没意思。也可能商家压根就没有真正的商业，因为他的创作没有从市场和目标受众出发，所以你看到的就是乏味。

不能一提到商业，就破口大骂，如果动漫都成艺术品了，又怎么来影响人们生活，怎么形成产业，怎么进入主流，怎么进一步发展？难道没看到中国动漫期刊赚不到钱停刊吗？那么多作者靠原创养活不了自己，只能改行。

就连我住的附近一家动漫店都关门了。

DING

如果是这样的话，我更宁愿做中介。接活，再把活外包给几个FLASH工作室。长期合作，自己只做中介公司的运营。而公司只有1个技术员，其他全是业务员。相信我的公司更赚钱，发展才是硬道理。 做技术的死脑筋，不能变通的

引用:

原帖由 杂志中国 于 2008-5-11 13:51 发表
如果是这样的话，我更宁愿做中介。接活，再把活外包给几个FLASH工作室。长期合作，自己只做中介公司的运营。而公司只有1个技术员，其他全是业务员。相信我的公司更赚钱，发展才是硬道理。 做技术的死脑 ...

恩，我也同意，所以我觉得FLASH圈子里很缺一个制片人的角色，也就是一个联系人，联系上下游的人。

不是说咱技术不行，而是怎么做的问题。

lz很激动啊。

楼主说的太绝对了，凡事都有可能。独立动画师怎么啦？日本的个人动画师多的是。谁看不起啦？，无论是2维还是3D，或是23全能的人，在日本都能找到，比如 新海·诚。他到现在还是自由职业，不属于任何一家公司
中国的几家破公司有什么资格拒绝个人动画师。